Fórum >> NHL > Detroit Red Wings

Toronto Maple Leafs
Utolsó hsz: Gedal
Idõpont: 23:52
NHL küzdőtér
Utolsó hsz: Joey
Idõpont: 23:46
San Jose Sharks
Utolsó hsz: PredJoe
Idõpont: 20:12
Dallas Stars
Utolsó hsz: PeterMcKay
Idõpont: 16:51
Montreal Canadiens
Utolsó hsz: p@lee22
Idõpont: 13:50
Colorado Avalanche
Utolsó hsz: vitoandolini
Idõpont: 10:44
Anaheim Ducks
Utolsó hsz: csebi
Idõpont: 7:53
Detroit Red Wings
Utolsó hsz: 19 1 10 7 12 9
Idõpont: 6:15
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 14:51  l  #40065  
Felesleges átmenni a kacsatopikba. Ugyanúgy mint 2007-ben, full denial, ellenük is fújnak hülyeségeket (59:47-nél, 0-4-nél) az meg csak az összeesküvéselmélet elburjánzása hogy az egyik legkevesebbet büntetett csapatot most dupla annyiszor szórják ki - flashback a cápaszériákra...

A lényeg az hogy igazi szurkolóként reggel megnézd az eredményt.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 14:43  l  #40064  


Segítségként:
1. A lábai, amelyek tökéletesen a földön vannak az ütközés pillanatában (és egyáltalán nem mindegy!).
2. Őt hívják bírónak és ő az, aki tökéletesen látta az ütközést és nem is fújt szabálytalanságot, tovább engedte! Jobb szögbe nem is állhatott volna, ugyanis onnan pont tisztán láthatta, hogy melyik testfelületén lett leütközve.
MVP

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 14:30  l  #40063  
Na igen, arra én is kíváncsi lennék ha mondjuk Getzlaf hit-eli Dats-t, akkor milyen vélemények lennének!
Nekem is csak a jobb láb volt gyanús, de... na várom a folytatást, remélem egál lesz és 2-2-vel vissza a kacsafészekbe!
MVP

Válasz BigFoote hozzászólására (#40061)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 14:11  l  #40062  

MVP

Válasz BigFoote hozzászólására (#40061)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 14:08  l  #40061  
A jobb lába nincs a jégen az ütközés pillanatában, de ez mindegy.
Szvsz a fej volt a "principal point of target", ezért jár a kiállítás és szerintem eltiltás is lehet hogy lesz belőle.
Amúgy a közeli bíró elől pont takarta Lydman teste a kontakt területet, ha kiteszi a könyökét, akkor sima könyökkel testre megtámogatott ütközés, amit sokszor elengednek. A távolabbi bíró láthatta, hogy csak fejet talál. Amúgy tök mindegy melyik bíró fújja be ha szabálytalan, márpedig ez szvsz az.
Másik, ha feltesszük, hogy nem a fej volt az elsődleges célpot, akkor is alapszabály, hogy illegal a hit, ha látod az ellenfél számát a hátán, ugyanis akkor teljesen blindside a hit, ennek megfelelően nagyon veszélyes. Márpedig amikor elindítja az ütközést, akkor tökéletesen háttal áll neki Lydman, és az, hogy az utolsó pillanatban belefordul, az irreleváns, blindside hit, szóval jár a kiállítás.
Ha Dacjuk kapna egy ilyen hitet örjöngenétek (teljes joggal).
MVP

Válasz Kosztya hozzászólására (#40053)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 14:06  l  #40060  
Én a majort nem tartottam véleményesnek egy percig se. Azt, hogy miért fújták be, azt inkább. Howardé oké, tényleg hülyeség volt, de én is tudnék mondani ilyet. Pl. Samuelsson vs Bonino esetnél miért csak Bonino kapott roughing-ot? Samuelsson ugyanazt csinálta, mint Bonino mégis csak az interference 2 percet kapta meg. Szóval én is fel tudnék ilyeneket róni.
MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40059)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 13:51  l  #40059  
Te tényleg nem érzed mi a különbség egy kilőtt korong, mint objektív szabálytalanság miatti 5on3 és egy full véleményes major + weak 5on3 között? Hány kapust szórnak ilyenért ki?
Hall of Famer

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40057)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 13:05  l  #40058  
Nem, tényleg nem érted de ez teljesen természetes: én se érteném a helyedben ha állandóan a másik rovására történnének ezek... bizonyára én is széttárnám a kezem és azt mondanám, hogy benne van a játékban, csak "túlságosan egyoldalúan és látványosan" (persze az idézőjeles részt én se tenném hozzá!).

Mellesleg az első harmad alatti kiszórások kapcsán magamat idézném (meccs alatti kommentjeim):
#40011
"Minden szart befújnak. Még ha nem is volt szabálytalan de ott volt az ütő, megadható volt. A Ducks játékosa rá is játszott, megették...
Erre is figyelni kell..."
Úgyhogy ezzel nem is volt semmi baj sem, én is így láttam!

Arra pedig megint csak felhívnám a figyelmedet, hogy a 2. bekezdésedben már magad is feltételezésekbe mész bele és azok alapján is annyi eltiltást mérsz ki, mint amennyit Pronger kapott egy ocsmány, direkt, szándékos, sérülés okozására irányuló megmozdulásáért, holott itt a szabálytalanság ténye is kérdéses. (???)

A realitásokkal pedig (hogy mit használunk ki mit nem) szintén nincsen gond!
Jelenleg jobb csapat vagytok, mind:
- tapasztalatban
- összeszokottságban
- erőnlétben
- az alapszakasz eredményét tekintve is

A kérdés csak az: Minek ez???
MVP

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40057)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:30  l  #40057  
Én mondjuk a bíró miatti hisztizést nem igazán értem. Az első harmadban volt egy jó 10 perces periódus, ahol egyfolytában szórtak ki minket, ráadásul nektek is volt egy 5 on 3 PP-tek több mint fél percig. Az már nem a bírók hibája, hogy ezeket ti nem használtátok ki.

Az Abdelkader hit-ről meg annyit, hogy ha nem is feltétlen charging-nak, de illegal check to the head-nek befújható. Game misconduct azért lett, mert súlyosbító körülmény, ha sérülés a vége. Szerintem 1-2 meccs eltiltás is lehet belőle.
MVP

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:25  l  #40056  

  Mert te a puhapöcs hoki nagy híve vagy 



MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40050)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:19  l  #40055  


Am igencsak kurvára érdekes hogy ha ennyire szabálytalan volt az ütközés akkor mi a faszért nem láttuk a bírói jelzést már rögtön az ütközés után...főleg úgy h 2 méterre állok az esettől. Ez maximum 2 perc.
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#40054)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:12  l  #40054  
Na ezt jól belinkeltük szinte egyszerre...
MVP

Válasz Franzen hozzászólására (#40051)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:10  l  #40053  
Itt van a videó a youtube-ról:



Kurvára érthetetlen a számomra, hogy annak a bírónak aki nőgyógyászati közelségből szemlélte az esetet eszébe se volt emelnie a kezét (1:02-től szemből is látható a lassításban) míg a másik játékvezető gyakorlatilag a pálya legtávolabbi pontjáról korcsolyázik be fölemelt kézzel (0:15).
Már az is eleve felvet kérdést, hogy egyáltalán lát(hat)ott-e valamit az esetből de ilyen 3 dimenziós látásunk ugye nincs, ezt nem lehet eldönteni. Minden esetre nyitott kérdés, hogy miért avatkozott be onnan, a picsából.
A védőnk pedig csúszva megy oda, az addigi lendületéből és mindkét lába a jégen van az ütközésnél.



MVP

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:10  l  #40052  
Ami még lemaradt, hogy akármilyen charging-nak állították ezt be...akkor sem ér 5 percet, pont.
All-Star

Válasz Franzen hozzászólására (#40051)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 12:07  l  #40051  
Na szép....ha mégegyszer meglátom hogy valaki Ref Wingezik meg a 'bírók velünk vannak'..azt megkeresem és elásom.
Az ütközésről nem tudok nyilatkozni.....ezt meghagyom a hozzáértőknek.




(Szerintem tiszta )


All-Star

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 11:52  l  #40050  
Mert te a puhapöcs hoki nagy híve vagy
Hall of Famer

Válasz LeClair hozzászólására (#40049)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 11:06  l  #40049  
bocs, de ezt befújnám

MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40025)
  ------------
  XXX
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 10:20  l  #40048  


Almquist rendesen elfektette az ellent
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 8:33  l  #40047  
na jó mégse felvettem a szemüvegem
1.sor

Válasz Kbit hozzászólására (#40046)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 8:32  l  #40046  
Könyök a fejre......
1.sor

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40025)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 7:22  l  #40045  
Kíváncsi vagyok Gryba után ez mit fog érni.
Hall of Famer

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40025)
  ------------
  WIN OR LOSE, WE LOVE OUR SENS!
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 6:50  l  #40044  
Ha nehezen is, de sikerrel vette az első kört a Griffins. A mindent eldöntő 5. meccsen 7-0-s győzelem a Houston ellen.
Tatar 2+1 és egy bunyó, Pulkkinen 1+1, Almquist 1+1, Pare 1+1, Ferraro 2A...

A Toronto Marlies következik, ahol már nem a Griffins az esélyes, de hátha:)
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:33  l  #40043  
Biztos hogy már fent van youtube-on csak most lusta vagyok megkeresni.
Hall of Famer

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40042)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:23  l  #40042  
Lehet igazad van, nehéz eldönteni, mert nem tudom megállítani.
MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40041)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:20  l  #40041  
Amikor ütköznek, mindkét lába a jégen van, nézd meg a gifet.
Hall of Famer

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40040)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:19  l  #40040  
Nem tudom én pl más tudósótól azt olvastam, hogy fejre ment, nem én találtam ki.

@icemancometh
Thought Abdelkader hit was clean at first. Replay does show shoulder going up and connecting w/head. We'll see if Shanaban is coming.

Mellesleg még fel is ugrik Abdelkader ütközés közben, ami miatt gyanítható fejet talált. Az meg szerintem nem Lydman hibája, hogy a fejét érte az ütközés.

Annyi különbséget látok e között és a Pronger hit között, hogy ott Pronger könyökkel döngölte bele Holmstrom fejét a palánkba, míg itt Abdelkader vállal találta el Lydman fejét. A végeredmény valószínűleg ugyanaz a szenvedő fél szempontjából. Az meg, hogy felnéz-e vagy sem... Benne van a szabályokban, hogy úgy nem szabálytalan a fejre ütközés, ha a korongot nézi? Nem. Fejet találta el az ütközés? Igen. Innen meg azt hiszem jogos a kiállítás, ráadásul sérülés is lett belőle, ami mint tudjuk súlyosbító körülménynek számít.
MVP

Válasz Kosztya hozzászólására (#40035)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:11  l  #40039  
és 19:47-nél befújnak egy nagy semmit hogy kozmetikázzák a statokat

beírhatunk magunknak egy PP-t!

Sőt holnap a büdöstopikban le is basznak majd, hogy tessék, ellenük is befújtak egy kamut!
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:10  l  #40038  
Ne idegeskedj, következő meccsen visszaadják a sporik, nekünk lesz 2db 5on3-t meg 5p PP.



OK vicceltem; nem lesz ilyen.



Hall of Famer

Válasz Kosztya hozzászólására (#40035)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:06  l  #40037  
De nem azt célozta. Lehajolt hogy molyoljon a koronggal és akkor kapta. Sima bodycheck.
Hall of Famer

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40034)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:05  l  #40036  
Remélem összekerülnek ezek a büdösök a cápákkal. Nagy gondban lesznek a bírók.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:04  l  #40035  
Illegál a faszom illegál!
Mi a legelső, amit megtanítanak a jégkorongba? Ha lebaszott fejjel, a korongot nézve korcsolyázol, akkor az agyad a jégen / plexin fog szétfolyni!
Hol megy ott fejre, könyörgöm???
Lapozzátok már föl a ki s rózsaszín emlékkönyveteket és nézzétek már meg Chris Pronger előadásában, hogy mi az: fejre menni!
Tényleg eldobom az agyam!
Announcer:
- Clean hit
Bíró (akinek az orra előtt történik):
- Nem emeli a kezét

De persze megmagyarázni mindent meg lehet...
MVP

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40029)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:03  l  #40034  
Akkor rossz volt a call, de nekem innen határozottan úgy tűnik, hogy Lydman fejét találta el. Mondanom sem kell Lydman vissza se tért, szóval szerintem ebből eltiltás is lehet majd.
MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40032)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:01  l  #40033  
Oké, akkor verekedjünk. Szerintem.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 4:00  l  #40032  
Chargingért küldték ki.
Hall of Famer

Válasz Donald Kacsa hozzászólására (#40029)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 3:59  l  #40031  
Holmström ennél ötszázszor nagyobbakat kapott, de a cigány Perryt, aki egész este Howardba rohant, meg kell védeni. Nyilván. 5on3.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 3:56  l  #40030  
Szét is hullottunk...
Várható volt, mint következmény.

Köszönjük!

A srácoknak viszont minden elismerés és őszintén!
A fiatalok kapartak a sikerért, partiban voltak - a kisebb hibákat letekintve - az öregek pedig szintén tepertek, kapartak.
Le a kalappal!!!
Most már ne kockáztassuk a sérülést, ezt a meccset már elv(ei)tték!

Shanahan pedig minden bizonnyal nyilatkozni fog egy diplomatikusat, de akkor el is megy a büdös picsába, akármennyire is felvan vonva a 14-es mez, legalábbis nálam...

Jóccakát.
MVP

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 3:55  l  #40029  
Inkább illegal check to the head.
MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40025)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 3:52  l  #40028  
Kismillió esetet fel tudok sorolni, amikor PO meccset abból bukunk, hogy eltörik az ütő, elesik valaki, stb.
De egy olyan nincs, amikor ez a mi javunkra történne.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 3:50  l  #40027  
Úgy baszd meg, hogy le kell passzolni a szokásos ajándékmeccset nekik, nem is tudom min csodálkozunk!
Közben kaptunk egy SH-et is, ami várható is volt, támadnunk kellett, ha nem akartuk a végére hagyni, ez lett belőle.
Ezt a meccset már érdemesebb inkább telibe is szarni, nehogy még sérülés is legyen a következőre.

Mehetnének ezek a meccsek papíron is, mi a kurva istennek egyáltalán kimenni a jégre?
Lepapíroznák a ducks-nak a 4:0-t és senki nem sérülne meg, mehetne mindenki a dolgára.

Szánalom a köbön!

MVP

Válasz MacPhisto hozzászólására (#40025)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2013.05.05. 3:47  l  #40026  
Na akkor ennyi mára.
Hall of Famer


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 
85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 
120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 
150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 
180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 
210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 
240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 
270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 
300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 
331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 
391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 
421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 
451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 
481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 
511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 
541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 
571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 
601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 
631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 
661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 
691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 
721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 
751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 
781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 
811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 
841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 
871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 
901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 
931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 
961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 
991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 
1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 
1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 
1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 
1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 
1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 
1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 

A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.

© 2001-2013 CenterIce - Minden jog fenntartva.